Beiträge von Falke

    Du behauptest tatsächlich, dass sämtliche Medien jegliche Reden von Höcke zerlegen und seine Inhalte, ob un- oder beabsichtigt, falsch wiedergeben? Wieso denn gleich alle? Wollen sie alle kollektiv Höcke etwas anhängen? Oder verstehen sie Höcke einfach alle nur falsch?


    Bewußtes Falschverstehen nennt man das.


    Wie ich schon sagte, Höcke ist für die Regierungsparteien eine ernste Konkurrenz. Das mögen die nicht.





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    Nicht mal auf die Idee gekommen, dass es, zumindest in Teilen, auch an Höcke selbst liegen könnte, wenn er, laut dir, so oft von den Medien missverstanden wird und er sich einfach klarer ausdrücken muss?


    Es ist nicht üblich, Reden an das Volk mit juristischer Präzision abzuhalten. Dann würde niemand mehr zuhören.




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    Und: Findest du, dass die Medien die Inhalte auch von anderen Politikern grötenteils falsch wiedergeben oder ist das nur bei Höcke der Fall?


    Im Moment ist das am stärksten bei Höcke der Fall, weil er für die Regierenden am "gefährlichsten" ist. Aber auch bei anderen Oppositionspolitikern wird das gemacht. Es kommt darauf an, in welcher Partei derjenige ist. Einige Äußerungen wurden mal von Politikern der Regierungsparteien genauso getätigt, doch da ist der Medienaufschrei ausgeblieben.





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    Was hat er denn gemeint?


    Hast Du die Rede gehört? Dann sag mir zuerst mal, wie Du die Aussage verstanden hast, und was Dich daran stört.





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    Stimmt, hast du recht. Muss es dann trotzdem sein, solch eine rhetorische Ähnlichkeit zu einem solch historisch belasteten Begriff herzustellen?


    Was ist ein "historisch belasteter" Begriff? Darf man Wörter nicht mehr verwenden, nur weil ein Verbrecher sie mal verwendet hat? Und dann auch noch alles, was irgendwie ähnlich klingt? Dann bliebe ja nichts mehr übrig, was man noch sagen darf.


    Ja, es war richtig, daß er das so gesagt hat. Denn damit hat er nämlich etwas gezeigt: Daß die Medien lügen.


    Ein Journalist kennt ganz genau den Unterschied zwischen "tausendjähriger Geschichte" und "tausendjähriges Reich". Daraus folgt, daß die Medien vorsätzlich seine Worte verdrehen.





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    Die NPD wurde jetzt erst wieder vom Bundesverfassungsgericht als "verfassungsfeindlich" eingestuft. Wieso sollte ein Bürger, der auf dem Boden des Grundgesetzes steht, Mitglied in solch einer Partei werden?


    Zum Beispiel, weil er die Verfassungsfeindlichkeit nicht kannte.



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    BtW: Deine Formulierung "mag..sein" irritiert mich. Ist sie deiner Meinung nach nun eine rechtsextreme Partei oder nicht?


    Lies das Programm. Es sind einige verfassungswidrige Elemente drin, aber auch viele legitime Positionen. Ich persönlich favorisiere diese Partei nicht, sehe aber auch keinen Grund zur Hysterie. Denn wie Du dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts sicher entnommen hast, geht von dieser Partei keine Gefahr aus.




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    Habe ich schon getan, keine Sorge, ich glaube, gut genug über PEGIDA informiert zu sein. Ein Verein, deren Vorsitzender mit Hitler-Frisur posiert


    Das war eine Fälschung.


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    und wegen Volksverhetzung verurteilt wurde.


    War ein Fehlurteil.



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    Und auch ansonsten sind die Reden zersetzt durch Diffamierungen und Beleidigungen


    Er benutzt scharfe Worte, aber angesichts der Umstände gerechtfertigt. Nenn doch bitte ein Beispiel, bei dem Du es anders siehst.




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    Nö, Lucke und dann Petry haben die Partei nach oben gebracht, Höcke war da nur eine Nebenfigur, so leid es mir tut.


    Lucke war der Gründer, Petry ist zur Zeit Vorsitzende, das sagt aber nichts. Die Wählerschaft kam erst, nachdem Höcke angefangen hat, seine Klartext-Reden zu halten. Die Demos von Erfurt haste mitbekommen? Also nicht aus den Medien, sondern durch Angucken der Videos.



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    Autsch, sind wir jetzt auf dem "Lügenpresse"-Pfad gelandet? Zeig' doch bitte mal an einem konkreten Beispiel auf, inwiefern die Medien auf Höcke, im Vergleich zu anderen Politikern, besonders einschlagen.


    Die Beispiele hast Du doch selbst genannt. Wo bleibt die Kritik an Merkel und den anderen Regierungspolitikern?





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    Ok, dann zeig' mir doch mal Reden von einem führenden SPD-, einem führenden CDU-, einem führenden Grünen-, einem führenden FDP- und einem führenden Linken-Politiker, sagen wir der letzten 4 Jahre (so lange ist Höcke in der AfD)


    Machen wir es anders: Gib Du mir irgendeine Rede, und ich zeige Dir, wie man sie als "rassistisch" oder "antisemitisch" darstellen kann.



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    und stelle an dieser logisch da, inwiefern man diese als "rassistisch" und/oder "antisemitisch" bezeichnen kann.


    Für eine logische Darstellung bräuchte ich allerdings Definitionen der beiden Begriffe. Wenn ich mich recht erinnere, hatte ich Dich bereits darum gebeten.




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    Und wenn es anscheinend so einfach geht, wieso macht es die Presse dann nicht bei anderen Politikern? Würde sich bestimmt verkaufen wie warme Semmeln. Grade bei der BILD-Zeitung. Ach ja richtig, weil sie die Lügenpresse ist.


    Die anderen Politiker arbeiten doch im Sinne derer, die die Presse finanzieren.





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    Fr. Petry, Hr. Pretzel, Hr. Driesang, Fr. Weidel und Fr. von Storch. Aber die Mehrheit steht hinter ihm, jaja.


    Die AfD ist nicht der Vorstand. Dort hat die Basis noch etwas mitzureden.




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    Und abgesehen davon, könnte die böse Lügenpresse seine Aussagen dann nicht mehr angeblich verdrehen, wäre doch auch schön?


    Aussagen kann man immer verdrehen. Eine seriöse Presse würde zuerst rückfragen, wenn ihr eine Aussage unklar erscheint.




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    Was soll falsch sein? Ob zu viel über den Nationalsozialismus geredet? Im Sinne von "falsch" als Fakt oder "falsch" als Bewertung? Oder ist der Ausdruck "brutal besiegtes Volk" falsch, also rhetorisch? Oder als Zustand an sich? Bitte genauer werden!


    Das mit dem brutal besiegten Volk. Ist doch zutreffend, oder siehst Du das anders?


    Du müßtest aber Deinerseits auch etwas genauer werden, und konkret sagen, was Dich an der jeweiligen Aussage stört.





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    Ein Kapitel, das unendlich viel Leid über die Menschheit gebracht hat. Deshalb ist es durchaus legitim dies etwas intensiver zu behandeln, als andere.


    Fast jedes Land hat solche Kapitel, aber kein anderes Land behandelt das derart intensiv.



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    Schlicht und ergreifend um aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen und den nachfolgenden Generationen zu zeigen, dass sich so etwas NIEMALS wiederholen darf. Findest du nicht?


    Doch. Nur darf man eben nicht einseitig ein Ereignis herausgreifen und die anderen unter den Tisch kehren. Wenn man das Thema Völkermord behandelt, dann gehört auch behandelt, wer alles soetwas gemacht hat.



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    Abgesehen davon ist es nun mal einfach nicht so, dass im Geschichtsunterricht vor allem die NS-Zeit behandelt wird. Ich bin jetzt in der K1 und bisher hatte ich den Nationalsozialismus 3 Monate als Thema. So viel dazu!


    Das kann an anderen Schulen anders sein. Da hat Höcke sicher den besseren Überblick, und wenn er kritisiert, daß bestimmte Aspekte zu kurz kommen, was ist daran illegitim? Er fordert nicht, die NS-Zeit aus dem Geschichtsunterricht zu streichen.





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    Und wo werden denn bitte die großartigen Leistungen unterschlagen? Hast du da mal ein paar Beispiele? Und dann kannst du gleich noch ein paar Beispiele dieser großartigen Leistungen selbst bringen, von denen du so gerne redest!


    Deine Frage zeigt, daß der Geschichtsunterricht bei euch tatsächlich etwas defizitär ist.






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    Nirgends, ich habs ja auch nicht in Gänsefüßchen gesetzt. Das "statt" habe ich in meinem darauf folgenden Satz eigentlich erklärt, der da lautet:


    Er sagt nämlich nichts davon, dass man sich mit beidem beschäftigen solle.


    Er hat auch nicht gesagt, daß man sich mit dem einen nicht beschäftigen sollte.




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    Natürlich muß er es. Ansonsten passiert nämlich genau das, was du kritisierst, dass ihn die Presse angeblich falsch versteht.


    Das tut sie so oder so.




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    Aber in der Sache verharmlost er dahingehend immer noch. Der Holocaust hat 6 Mio. Menschen das Leben genommen und dann ist das kein einfach "Meinungsdelikt" sondern die Leugnung eines Menschheitsverbrechens.


    Es wird jemand für das Äußern einer Meinung bestraft, also ist das ein Meinungsdelikt.


    Für die Meinungsfreiheit spielt es keine Rolle, ob die Meinung richtig oder falsch ist. Meinungsfreiheit bedeutet, jeder darf frei seine Meinung sagen, auch wenn er den größten Unsinn redet.




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    Außerdem: Dass er damit Ursula Haverbeck zur Seite springt, stört dich nicht?


    Dich stört es nicht, wenn man eine 87-jährige Frau für eine Meinungsäußerung ins Gefängnis wirft und dort verrecken läßt?

    In der Schule sind doch Schüler der unterste Rang den man nichts zutraut. Man nimmt den Schülern jeglichen Recht auf Persönlichkeit, Datenschutz, Informationelle Selbstbestimmung usw. Selber volljährige werden behandelt wie eine untere Klasse, egal ob man mehr kann als der Lehrer oder nicht. Es ist idiotisch zu denken das Fächer eine Art von Problem ist, die Probleme liegen im Umgang von Lehrern mit Schülern und umgekehrt.
    Wie seht ihr das?


    Könntest Du das etwas näher konkretisieren? Also ein paar Vorfälle beschreiben, welcher Lehrer was genau gemacht hat.



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    3.) Es gibt aber manche Schüler die mehr können grade in Mathe.


    Richtig, da gibt es mehr als Du denkst.


    Du könntest ihn zum Beispiel freundlich auf seine Fehler hinweisen. Irgendwann sagt er Dir dann vielleicht "Ok, Du bekommst Deine mündlich-1, wenn Du nur Ruhe gibst". So läuft's bei uns.


    Kannst Du ein paar Beispiele nennen von Fehlern, die er gemacht hat, oder etwas nicht wußte?

    Bevor ich auf das Inhaltliche eingehe: Es ist ja nicht das erste Mal, dass Höcke, sagen wir mal, mit seine Reden für Verwirrung sorgt.


    Es ist nicht Höcke, der für Verwirrung sorgt, sondern die Medien, die seine Inhalte falsch wiedergeben.



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    Wer zuvor schon vom "lebensbejahenden afrikanischen Ausbreitungstyp" gesprochen hat,


    Da solltest Du ebenfalls die vollständige Rede anhören, um zu verstehen, was er damit meint.


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    wer ein "tausendjähriges Reich" propagiert,


    Das hat er nicht. Er hat von der tausendjährigen Geschichte gesprochen.



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    wer sagt, dass man NPD-Mitglieder nicht per se als rechtsextrem bezeichnen kann,


    Was ist daran falsch? Die NPD mag eine rechtsextreme Partei sein, daraus folgt aber nicht, daß jedes Mitglied es ist.



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    wer offen mit PEGIDA und der Identitären Bewegung, die vom Verfassungsschutz als rechtxextrem eingestuft wird,


    Tip: Auf Youtube PEGIDA eingeben und Dir mal ein paar Reden anhören.


    Über den sogenannten "Verfassungsschutz" unterhalten wir uns auch mal bei Gelegenheit.



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    und dann so eine zweideutige Rede hinlegt, der darf sich nicht wundern, dass die Reaktion zu Recht so ausfallen.


    Er hätte sagen können, was er will. Er ist derjenige, der die AfD nach oben gebracht hat, und wird daher von den Altparteien als Gefahr gesehen. Es ist völlig egal, was er sagt, die Medien werden immer auf ihn eindreschen.




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    Glaubst du tatsächlich, dass Höcke die Tragweite seiner Worte, die er in den Mund nimmt, nicht selbst bewusst sind und, dass er mit diesem Hintergrund und der betreffenden Rede tatsächlich weder als rassistisch noch als antisemitisch angesehen werden kann?


    Ich kann jede Rede als "rassistisch" oder "antisemitisch" darstellen, wenn ich nur will.




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    Wenn sich dann auch noch der Großteil der eigenen Partei gegen diese Worte stellt, tut das nur sein Übriges.


    Ein paar Karrieristen haben geglaubt, sie könnten die Gelegenheit für sich nutzen. Die Mehrheit steht jedoch hinter Höcke.





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    Nun aber zur Rede selbst:


    Ich hab' mir die betreffende Passage gerade nochmal durchgelesen und kann nicht erkennen, inwiefern er wörtlich anmerkt, dass dieses Kapital nicht doch einfach vergessen werden solle.


    Das muß er auch nicht. AfD-Wähler sind keine Dummköpfe, die nicht verstehen, was er meint.


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    Bleiben wir doch einfach mal beim Text: Er fordert eine "erinnerungspolitische Wende um 180 Grad". Seine Meinung über die Betrachtung der deutschen Geschichte ist hinlänglich bekannt. Es wird zu viel, wenn nicht sogar ausschließlich über die Zeit des Nationalsozialismus geredet, weshalb wir ja auch ein angeblich "brutal besiegten Volkes" sind.


    Ist das falsch?



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    Wie sähe also eine "erinnerungspolitische Wende um 180 Grad" aus. Die Nazi-Zeit nur noch als Nebenkapitel unserer Geschichte zu betrachten? Das wäre die logische Schlussfolgerung.


    Richtig. Es ist ein Kapitel unserer Geschichte, aber nicht alles.




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    Außerdem schreibt er, dass "wir [...] eine lebendige Erinnerungskultur [brauchen], die uns vor allen Dingen und zuallererst mit den großartigen Leistungen der Altvorderen in Berührung bringt." Bestätigt meine These von oben, hauptsächlich über die positiven Aspekte der deutschen Geschichte zu reden und das Negative halt auch noch nebensächlich zu bemerken. Was ist aber, wenn besonders die jüngere Geschichte mehrheitlich von schlimmen Ereignissen wie den beiden Weltkriegen oder dem Holocaust geprägt ist? Da kann man sich doch nicht hinstellen und sagen, dass "vor allen Dingen" die "großartigen Leistungen der Altvorderen" bspw. im Geschichtsunterricht zu behandeln sind. Das ist zutiefst menschenverachtend!


    Wenn die großartigen Leistungen überwiegen, warum nicht? Warum soll man die unterschlagen, nur weil 12 von 1000 Jahren die falschen an der Regierung waren?





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    Und, dass man sich statt mit den Verbrechen, die es in der deutschen Geschichte lieber mit "den bekannten, weltbewegenden Philosophen, den Musikern, den genialen Entdeckern und Erfindern" beschäftigen soll, geht in dieser Art der Formulierung einfach zu weit.


    Wo hat er "statt mit den Verbrechen" gesagt?


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    Er sagt nämlich nichts davon, dass man sich mit beidem beschäftigen solle.


    Muß er auch nicht. Er kritisiert nur die Unausgewogenheit.





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    Müssen wir bei jemanden, der den Holocaust als "sogenannte Meinungsdelikte" abtut,


    Er hat nicht "den Holocaust" als Meinungsdelikt abgetan, sondern ein Gesetz, das abweichende Meinungen dazu unter Strafe stellt. Das ist zweifellos ein Meinungsdelikt.


    Das war aber in einer anderen Rede. Hast Du die vollständig gehört?



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    a) ... wieso verwendet er das Wort "gepflanzt", welches eindeutig negativ konnotiert ist, wenn er, laut dir, doch dieses Denkmal eigentlich lobenswert erwähnen will?


    Ist nicht immer negativ konnotiert. Aber darauf kommt es nicht an, denn selbst wenn er das negativ meinte: Es ist sein gutes Recht, die Existenz dieses Denkmals zu kritisieren. Es hat ne Menge Steuergeld gekostet, welches man auch anders hätte verwenden können.




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    c) ... man bezeichnet ein Denkmal, welches 6 Mio. Menschen gedenkt, einfach nicht als "Denkmal der Schande".


    Haben andere doch auch getan.


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    Wir wissen beide, wie es gemeint ist, auch wenn du dies selbstverständlich abstreiten wirst. Es ist einfach nur widerwärtig hier darüber zu diskutieren, wie Herr Höcke dies möglicherweise gemeint haben könnte, obwohl es eigentlich allen klar ist.


    Es mag Dir klar erscheinen, weil Du nur die Medien-Auszüge kennst. Ich habe Höckes Reden vollständig gehört.





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    Jetzt erlaube ich mir auch mal einen Einzeiler: Inwiefern findest du denn, dass Weizsäckers Rede eine Rede gegen das eigene Volk war?


    Dem Tagesschau-Bericht zufolge hat er die Deutschen pauschal für die NS-Verbrechen verantwortlich gemacht. Zum Zeitpunkt dieser Rede lag die NS-Zeit schon 40 Jahre zurück. Das heißt, die meisten können schon deshalb nicht verantwortlich sein, weil sie zur NS-Zeit noch gar nicht gelebt haben.





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    Korrekt. Das hat die Tagesschaut ja auch gar nicht behauptet sondern lediglich den Fakt genannt, dass Dieter Dehm Strafanzeige gestellt hat.


    Bei der Staatsanwaltschaft gehen täglich Hunderte von unbegründeten Anzeigen ein. Sind die eine Meldung wert?


    Zu welchem Zweck benennt die Tagesschau dieses unbedeutende Faktum?



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    Inwiefern du da jetzt noch weiter Sachen reininterpretierst, verstehe ich nicht. Meiner Meinung nach ist die Anzeige gerechtfertigt, Begründungen bekommst du oben geliefert.


    Für eine Straftat ist das keine Begründung. Dazu müßtest Du zuerst den Paragraphen lesen, das ist der § 130, und dann darlegen, welche Tatbestandsmerkmale durch was erfüllt sind.





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    Mich fröstelt's. Sind wir jetzt tasächlich auf dem Niveau des Opferzählens angelangt? Tote kann man nicht gegeneinander aufwiegen. Menschheitsverbrechen bleibt Menschheitsverbrechen und ist auch nicht ein bisschen weniger schlimm/schwer weil es weniger Tote gab.


    Richtig. Deswegen sehe ich auch keinen Grund, diesen einen Völkermord herauszuheben, und die anderen in den Hintergrund zu stellen. Es gab viele Völkermorde in der Geschichte, und das waren alles schwerwiegende Menschheitsverbrechen.




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    Stimmt, man kann mMn nicht die gesamte AfD als rechtsextrem, rassistisch und antisemitisch hinstellen, das ist Stigmatisierung.


    Gib doch mal bitte eine Definition der Begriffe rechtsextrem, rassistisch und antisemitisch, dann können wir das klären.




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    Zum Schluss noch: Die Art, wie Höcke Reden hält erinnert dich nicht zufällig an einen gewissen deutschen Propagandaminister?


    Wenn ich ein gewisses Monitor-Propagandavideo nicht gesehen hätte, wüßte ich noch nicht einmal, wie Du auf diese dumme Frage kommst.


    Hier die vollständige Rede:


    https://www.youtube.com/watch?v=_drMpcGA48M


    Zum Tagesschau-Bericht:


    Zitat von Tagesschau

    Höcke forderte eine "erinnerungspolitische Wende um 180 Grad". Die "dämliche Bewältigungspolitik" lähme die Gesellschaft.


    Die Tagesschau reißt wieder einmal einzelne Sätze aus dem Zusammenhang. Was er damit meint, erfährst Du, wenn Du Dir die ganze Rede anhörst. Er kritisiert damit die Fokussierung der Erinnerung auf ein dunkles Kapitel der Geschichte, anstatt die deutsche Geschichte insgesamt zu betrachten. Er will also nicht, daß dieses Kapitel einfach vergessen wird, sondern nur, daß die gesamte Geschichte des Landes, die auch viel gutes in sich trägt, in Erinnerung bleibt.


    Zitat von Tagesschau

    Der deutsche Gemütszustand, so Höcke weiter, sei der "eines brutal besiegten Volkes". Anstatt die Jugend "mit den großen Wohltätern, den bekannten, weltbewegenden Philosophen, den Musikern, den genialen Entdeckern und Erfindern" in Berührung zu bringen, werde die deutsche Geschichte "mies und lächerlich" gemacht.


    Siehst Du darin irgendetwas schlimmes?


    Zitat von Tagesschau

    Für Empörung sorgte auch eine weitere Äußerung Höckes: Offenbar mit Blick auf das Holocaust-Mahnmal in Berlin sagte er: "Wir Deutschen sind das einzige Volk der Welt, das sich ein Denkmal der Schande in das Herz seiner Hauptstadt gepflanzt hat."


    War der Völkermord keine Schande?


    Zitat von Tagesschau

    Bei seinem Auftritt in Dresden hatte Höcke auch die Rede des früheren Bundespräsidenten Richard von Weizsäcker im Jahr 1985 anlässlich des 40. Jahrestages des Endes des Zweiten Weltkriegs diskreditiert. Diese sei zwar "rhetorisch wunderbar ausgearbeitet", aber eine "Rede gegen das eigene Volk" gewesen.


    Wenn ein Bundespräsident eine Rede gegen das eigene Volk hält, dann muß man das doch kritisieren.


    Zitat von Tagesschau

    Der Linkspartei-Politiker Diether Dehm stellte nach eigenen Angaben Strafanzeige gegen Höcke wegen Volksverhetzung.


    Strafanzeige kann jeder stellen wie er lustig ist. Das sagt nichts darüber aus, ob sie begründet ist.


    Zitat von Tagesschau

    Als "zutiefst empörend und völlig inakzeptabel" kritisierte der Zentralrat der Juden die Äußerungen des AfD-Politikers. Höcke trete das Andenken an die sechs Millionen Juden, die in der NS-Zeit ermordet wurden, mit Füßen. Mit seinen Worten relativiere der AfD-Politiker dieses schwerste und in dem Ausmaß einzigartige Menschheitsverbrechen.


    Das ist nicht zutreffend. Die Massenmorde durch Stalin und Mao hatten deutlich mehr Opfer.


    Zitat von Tagesschau

    Ähnlich äußerte sich die ehemalige Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland, Charlotte Knobloch. In der "Heilbronner Stimme" sprach sie von unerträglicher völkischer Hetze: "Mit diesen rechtsextremen, rassistischen und antisemitischen Thesen und Tiraden vergiftet die AfD die politische Kultur und die gesellschaftliche Debatte in Deutschland."


    Und das ist völlig substanzlos. Nur die üblichen Kampfphrasen ohne konkreten Bezug zur Rede.



    Welche der von der Tagesschau zitierten Sätze sind die, die Du für problematisch hältst?